Duiven van Engelsje

Hier kan je van alles kwijt over andere vogels.

Moderators: debby1972, Nicky, Hélène, Esther67, *wendy*

Gebruikersavatar
Engelsje
Berichten: 245
Lid geworden op: 26 Aug 2013 19:27

Duiven van Engelsje

Berichtdoor Engelsje » 23 Sep 2013 14:10

Vandaag besloten dat ik binnenkort stop met duiven. Ik kweekte
sier en postduiven. Maar ik kan heel slecht tegen het postduiven wereldje
en de laatste tijd steeds minder. De piepers (jongen) die ik te koop had staan,
niet te geloven wat daar op af komt zeg :sad: Mensen die het zien als 'dingen'
en die ze af willen maken als ze niet naar behoren vliegen of punten halen en
de volwassen dieren werden waar ik bij stond als auto's afgekraakt als er mensen
kwamen kijken.

Echt verschrikkelijk! duiven vormen koppeltjes, zijn tam te maken en kun je
lekker loslaten net als parkieten, daarom ben ik ze gaan houden. Niet om
ze als dingen te behandelen en aan dat soort praktijken mee te gaan doen.

Mijn duivenvolière heeft een binnenhok, ik ga dit waarschijnlijk ombouwen tot
ruimte waar ik binnen kan kweken met parkieten, zodat ik niet vastzit aan
weersomstandigheden.

Foto's van mijn duifjes:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
laatste koppels

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Engelsje op 16 Okt 2013 16:45, 2 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding

Gebruikersavatar
*wendy*
Moderator
Berichten: 5039
Lid geworden op: 27 Dec 2011 17:43
Locatie: Limmen
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor *wendy* » 23 Sep 2013 14:18

Ahw, wat zijn die jonkies lelijk zeg, hahaha :lol: Had nog nooit jonkies van duiven gezien.

Wat jammer dat je moet stoppen met je hobby. Bij parkieten heb je er wel ook dit soort mensen tussen zitten hoor, vrees ik. Maar misschien minder dan bij de duiven? Kan je ze niet gewoon houden voor de leuk? Zonder ermee te kweken bijvoorbeeld? Het zijn wel super mooie beestjes!
Afbeelding
Mijn lieve kleine dondersteentjes!
Rust zacht, lieve Sky ***22/04/2008 - 09/11/2013***

Gebruikersavatar
Engelsje
Berichten: 245
Lid geworden op: 26 Aug 2013 19:27

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Engelsje » 23 Sep 2013 14:23

*wendy* schreef:Ahw, wat zijn die jonkies lelijk zeg, hahaha :lol: Had nog nooit jonkies van duiven gezien.

Wat jammer dat je moet stoppen met je hobby. Bij parkieten heb je er wel ook dit soort mensen tussen zitten hoor, vrees ik. Maar misschien minder dan bij de duiven? Kan je ze niet gewoon houden voor de leuk? Zonder ermee te kweken bijvoorbeeld? Het zijn wel super mooie beestjes!


Jaa kleine duiven vallen inderdaad niet echt in de smaak bij mensen, maar ze zijn zo schattig. :-D
Ik zou ze wel willen houden voor de leuk, maar duiven zijn qua broeden anders als parkieten.
Ze wachten niet tot er een goede gelegenheid is om een nest te maken, als het moet dan leggen
ze het ei gewoon op de grond. De drang om te baltsen, het hof te maken, nestelen en broeden
is heel erg groot bij duiven en ze leven echt voor hun jongen. Dat wil ik mijn duivengroep niet ontnemen.

Bij parkieten, vooral Engelse kom ik ook wel kwekers tegen met dezelfde instelling, maar
omdat parkieten als leuke schattige huisdieren worden gezien is het niet zo moeilijk om
er toch nog een goed huisje voor te vinden. Bij duiven is dat natuurlijk ietsje anders!
Afbeelding

Gebruikersavatar
Elisek
Berichten: 1169
Lid geworden op: 20 Jun 2011 16:05
Locatie: Utrecht

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Elisek » 23 Sep 2013 15:17

Haha, die zijn inderdaad niet moeders mooiste! Had ze ook nog nooit zo klein gezien. Jammer dat er niet meer liefdevolle hobbykwekers zijn zoals jij, maar hopelijk kan je straks dubbel genieten van je engelse parkietjes als je de extra ruimte hebt ;)

Gebruikersavatar
Engelien
Gezondheid Expert
Berichten: 12984
Lid geworden op: 07 Sep 2007 14:36
Locatie: Ochtrup (Dld)/Enschede
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Engelien » 23 Sep 2013 15:19

Mooie duiven. Heb bij een dierenarts gewerkt gespecialiseerd in duiven en weet ook hoe dat soort mensen kunnen zijn. Er gaat daar ook enorm veel geld in om.

Maar jammer dat je stopt. Duiven zijn zo leuk.
http://www.grasparkieten-kweek.webs.com voor info en onze shop met o.a. voer en speelgoed. :Budgie2:
http://www.grasparkieten-boeken.webs.com voor informatieve grasparkieten boeken. :study:

Gebruikersavatar
Lisette
Berichten: 7220
Lid geworden op: 01 Jul 2011 14:21
Locatie: Moerstraten

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Lisette » 23 Sep 2013 15:43

wat een mooie duiven, ik heb nog nooit baby duiven gezien die zijn nog lelijker dan valkparkieten haha.
Each day is a gift and not a given right

Gebruikersavatar
**Renée**
aga liefhebber
Berichten: 4553
Lid geworden op: 01 Apr 2007 22:34
Locatie: Ardooie (België)
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor **Renée** » 23 Sep 2013 15:48

Tja ik heb helemaal niets met duiven. Dus voor mij zijn het eigenlijk hele gewone duiven (don't shoot me).
Maar die kleintjes vind ik dan wel weer leuk om te zien. Maar wat zijn ze eigenlijk lelijk die kleine pluizen bolletjes.
Wat vreemd hoe die snavel er uit ziet als ze zo klein zijn. Best interessant om te zien.

Gebruikersavatar
Joanneke
Berichten: 2873
Lid geworden op: 11 Jan 2012 15:34
Locatie: 's-Gravenzande

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Joanneke » 23 Sep 2013 15:51

Grappig, dat je soms ineens een heel andere kijk op mensen krijgt.........
Maar duiven kweken en parkieten kweken, daat volgens mij niet samen. Er gaat een heleboel tijd in zitten en je kunt geen 2 hobbies voor 100% doen.
Misschien één koppeltje aanhouden voor de gezelligheid....... ?
Succes met je besluit en de verbouwing van de volière :thumright:

Gebruikersavatar
Engelsje
Berichten: 245
Lid geworden op: 26 Aug 2013 19:27

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Engelsje » 23 Sep 2013 16:17

Elisek schreef:Haha, die zijn inderdaad niet moeders mooiste! Had ze ook nog nooit zo klein gezien. Jammer dat er niet meer liefdevolle hobbykwekers zijn zoals jij, maar hopelijk kan je straks dubbel genieten van je engelse parkietjes als je de extra ruimte hebt ;)


Je wilt niet weten hoe vaak ik die reacties heb gehad op de jonge duifjes :)) Ze piepen ook heel schattig en kijken altijd een beetje verward. Ze zijn echt heel aandoenlijk en heel tam te maken.

Engelien schreef:Mooie duiven. Heb bij een dierenarts gewerkt gespecialiseerd in duiven en weet ook hoe dat soort mensen kunnen zijn. Er gaat daar ook enorm veel geld in om.

Maar jammer dat je stopt. Duiven zijn zo leuk.


Inderdaad niet normaal hoeveel geld er soms in zit, maar ook voor de kleinere kwekers die ik tegen ben gekomen geld hetzelfde gedrag. Het gaat bij hun al lang niet meer om het dier als individu en daar kan ik gewoon niet goed tegen.


Lisette schreef:wat een mooie duiven, ik heb nog nooit baby duiven gezien die zijn nog lelijker dan valkparkieten haha.


Er zijn maar weinig baby vogels die ik echt 'mooi' vind Lisette :-D Maar zodra ze een beetje in de veren zitten
is het al wat minder erg:

Afbeelding
Dit zijn mijn laatste twee piepers van 2013. (en hun chagrijnige logeervriendje)

**Renée** schreef:Tja ik heb helemaal niets met duiven. Dus voor mij zijn het eigenlijk hele gewone duiven (don't shoot me).
Maar die kleintjes vind ik dan wel weer leuk om te zien. Maar wat zijn ze eigenlijk lelijk die kleine pluizen bolletjes.
Wat vreemd hoe die snavel er uit ziet als ze zo klein zijn. Best interessant om te zien.


Bij duiven zit het net als met parkieten, je hebt 'gewone' postduiven en schoonheidpostduiven die op kwaliteit
worden beoordeeld op shows. (die zijn ook het totale postduif instinct verloren en keren dus niet terug naar huis).
En dan heb je daar weer verschillende kleurslagen in etc.

Joanneke schreef:Grappig, dat je soms ineens een heel andere kijk op mensen krijgt.........
Maar duiven kweken en parkieten kweken, daat volgens mij niet samen. Er gaat een heleboel tijd in zitten en je kunt geen 2 hobbies voor 100% doen.
Misschien één koppeltje aanhouden voor de gezelligheid....... ?
Succes met je besluit en de verbouwing van de volière :thumright:


Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met een andere kijk Joanneke?
Mij ging het overigens altijd goed af verschillende vogelsoorten te kweken, maar ik ben dan ook een hobbykweker
dus het is niet echt op grote schaal. Duiven zijn ook een stukje zelfstandiger en het kweken gaat veel sneller
dus het was goed te combineren. Ik heb alleen gewoon echt geen zin meer in het 'wereldje'.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Lisette
Berichten: 7220
Lid geworden op: 01 Jul 2011 14:21
Locatie: Moerstraten

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Lisette » 23 Sep 2013 16:30

Ja veel zijn lelijk idd haha, ook apart dat ze gele pluisjes hebben, dat had ik niet verwacht. Dacht meer wit
Each day is a gift and not a given right

Gebruikersavatar
Tania
Berichten: 6113
Lid geworden op: 09 Mar 2011 15:33

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Tania » 23 Sep 2013 16:30

Joanneke schreef: Er gaat een heleboel tijd in zitten en je kunt geen 2 hobbies voor 100% doen.


Bwa ik vind toch van wel :p
Ik zou perfect 100% mijn fotografie kunnen uitoefenen en toch nog 100% met de cavia's bvb bezig zijn.
Er zijn denk ik veel mensen die 2,of zelfs meerdere hobby's perfect kunnen combineren,hangt er vanaf hoeveel tijd je hebt denk ik,of in hoeverre je alles goed kan organiseren :-D
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tania
Berichten: 6113
Lid geworden op: 09 Mar 2011 15:33

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Tania » 23 Sep 2013 16:34

Foto 1 en 4 vind ik echt hele mooie duiven :-D
Waar we tot vorig jaar gewoond hebben,een paar huizen van ons woonde een duivenmelker,ook een persoonlijke vriend trouwens.
Ik vond het altijd wel interessant om te zien hoe hij bezig was met zijn hobby.
Zijn duiven zijn zijn leven.
Er zaten dan ook hele mooie exemplaren tussen,en had hij al een paar prijzen gewonnen door afstanden die de duiven gevlogen hadden,ale ja of de tijdspanne waarin ze gevlogen hadden.
Veel ken ik er niet van :p
Maar de jonkies vind ik echt 'lelijk' hihi.
Wel jammer dat het er zo aan toe gaat in de duivenwereld..
Al heb ik ook al verschrikkelijke dingen gezien/gehoord ondertussen in de hondenwereld,paardenwereld en zelfs de caviawereld.
Daarom ben ik al lang blij dat ik geen shows doe of wil doen later met de cavia's.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Engelien
Gezondheid Expert
Berichten: 12984
Lid geworden op: 07 Sep 2007 14:36
Locatie: Ochtrup (Dld)/Enschede
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Engelien » 23 Sep 2013 16:42

Waarom zou je geen twee hobby's voor de 100% kunnen doen? dat vind ik toch wel een vooroordeel hebben eerlijk gezegd.
http://www.grasparkieten-kweek.webs.com voor info en onze shop met o.a. voer en speelgoed. :Budgie2:
http://www.grasparkieten-boeken.webs.com voor informatieve grasparkieten boeken. :study:

Gebruikersavatar
Engelsje
Berichten: 245
Lid geworden op: 26 Aug 2013 19:27

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Engelsje » 23 Sep 2013 16:43

Tania schreef:Foto 1 en 4 vind ik echt hele mooie duiven :-D
Waar we tot vorig jaar gewoond hebben,een paar huizen van ons woonde een duivenmelker,ook een persoonlijke vriend trouwens.
Ik vond het altijd wel interessant om te zien hoe hij bezig was met zijn hobby.
Zijn duiven zijn zijn leven.
Er zaten dan ook hele mooie exemplaren tussen,en had hij al een paar prijzen gewonnen door afstanden die de duiven gevlogen hadden,ale ja of de tijdspanne waarin ze gevlogen hadden.
Veel ken ik er niet van :p
Maar de jonkies vind ik echt 'lelijk' hihi.
Wel jammer dat het er zo aan toe gaat in de duivenwereld..
Al heb ik ook al verschrikkelijke dingen gezien/gehoord ondertussen in de hondenwereld,paardenwereld en zelfs de caviawereld.
Daarom ben ik al lang blij dat ik geen shows doe of wil doen later met de cavia's.


Er zitten ook echt wel hele goede kwekers bij die echt om hun dieren geven, maar bij de duiven
neemt de andere kant toch de overmaat. En je hebt toch veel met dat soort mensen te maken als
je kweekt en die shows bezoekt/meedoet. Ik moet het gewoon even niet meer hebben.

Van de paardenwereld weet ik helaas ook uit eigen ervaring genoeg. Ik heb een tijdje op het NHB gezeten,
dat heb ik ook geweten.. Ik vraag me soms af wat mensen die eigenlijk geen affiniteit hebben met dieren
eigenlijk in dat soort kringen doen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Esther67
Moderator
Berichten: 14568
Lid geworden op: 26 Mar 2011 19:28
Locatie: Zaandam
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Esther67 » 23 Sep 2013 17:17

Ahhhhh wat zijn ze lelijk!!! Zo schattig
Ik woon in een buurt waar heeeeeeel veel duiven zijn. Het is eigenlijk een plaag aan het worden doordat buurtbewoners constant eten naar beneden gooien. Zomer en winter.
Maar toch blijf ik het onwijs leuke vogels vinden. Had alleen nog nooit jonkie`s gezien van ze.
Jammer dat je ermee gaat stoppen, maar erg leuke foto`s van hele mooie duiven.
Afbeelding

Voor altijd een mooie herinnering..... Luca 21-12-`11 Jessie 23-07-`12 Jada 02-09-`14 Bodie 02-09-`14 Indy 21-03- '16

thanetrunner
Berichten: 552
Lid geworden op: 15 Apr 2013 09:38

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor thanetrunner » 23 Sep 2013 17:39

Ja noemen wij valken en gras ukkies lelijk :p

Jammer dat je stopt, maar ansich wel logisch en de duivenwereld is hard weet ik uit ervaring.

Niet goed is Klaar :(

Gebruikersavatar
debby1972
Moderator
Berichten: 14556
Lid geworden op: 20 Mar 2010 22:04
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor debby1972 » 23 Sep 2013 22:06

Ja dat is idd in vele takken van dieren sporten of shows zo.
Is een dier niet mooi of capabel,dan hebben ze er niks meer aan en dan is het maar nekkie omdraaien of naar de slager of wat dan ook.
Ik vind dat geen dierenliefhebberij,maar geldliefhebberij waar dieren de dupe van moeten zijn.
Maar goed,ik vind het jammer dat door zulk soort mensen,mensen zoals jij daar hun hobby voor moeten opgeven.
Ik vind de ouderdieren mooi om te zien,maar idd die ukjes zijn ook al zo lelijk,maar dat vind ik van veel vogelsoorten hoor hahahaha,die spreeuwen ukjes bijv. die zijn ook lelijk hahahaha
Afbeelding
Afbeelding
Lieve Fleur 5-7-2011 - 11-12-2011
Lieve Balou 10-5-2010 - 1-9-2012
Lieve Luna we gaan je nooit vergeten 8-9-2009 - 17-9-2013

http://www.baluna.nl

Gebruikersavatar
Marcel87
Berichten: 480
Lid geworden op: 09 Apr 2012 16:06
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Marcel87 » 24 Sep 2013 01:49

Esther67 schreef:Ahhhhh wat zijn ze lelijk!!! Zo schattig
Ik woon in een buurt waar heeeeeeel veel duiven zijn. Het is eigenlijk een plaag aan het worden doordat buurtbewoners constant eten naar beneden gooien. Zomer en winter.
Maar toch blijf ik het onwijs leuke vogels vinden. Had alleen nog nooit jonkie`s gezien van ze.
Jammer dat je ermee gaat stoppen, maar erg leuke foto`s van hele mooie duiven.



Dat zijn wilde duiven he.. daar zit een heel groot verschil in ;)
Mijn vader heeft al heeeeeel lang duiven voor de wedstrijden (stuk of 100) en die vliegen hun rondjes, scharrelen wat in onze tuin, en worden daarna weer naar binnen geroepen. Die blijven dus niet dag en nacht buiten, en worden ook geen plaag omdat ze binnen broeden (en dus niet in het wild).

Leukste periode in het leven van de duif vind ik als ze de eerste keer los mogen vliegen buiten. Heel stuntelig proberen te landen e.d.
Afbeelding

Gebruikersavatar
*wendy*
Moderator
Berichten: 5039
Lid geworden op: 27 Dec 2011 17:43
Locatie: Limmen
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor *wendy* » 24 Sep 2013 07:09

Hier vliegt ook een groepje duiven hun rondjes een aantal keer per dag. Soms komt er eentje in de tuin zitten. Ze eten uit je hand, heel geinig :mrgreen:
Afbeelding
Mijn lieve kleine dondersteentjes!
Rust zacht, lieve Sky ***22/04/2008 - 09/11/2013***

Gebruikersavatar
Esther67
Moderator
Berichten: 14568
Lid geworden op: 26 Mar 2011 19:28
Locatie: Zaandam
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Esther67 » 24 Sep 2013 07:13

Ja, dat klopt Marcel. Het zijn wilde duiven in de meest prachtige kleuren. Zelfs een cinnamon :-D
En ze hebben volop plek om te broeden, geen echte natuurlijke vijanden en krijgen een overvloed aan eten.
Alle voorwaarden om je dus heel goed voort te kunnen planten.
Leuk voor hun, maar zo slecht voor mijn was haha.
Afbeelding

Voor altijd een mooie herinnering..... Luca 21-12-`11 Jessie 23-07-`12 Jada 02-09-`14 Bodie 02-09-`14 Indy 21-03- '16

Jolanda1979
Berichten: 1116
Lid geworden op: 07 Mei 2012 12:25
Locatie: Tussen de bollen

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Jolanda1979 » 24 Sep 2013 12:54

wij hebben een stel Turkse Tortelduifjes die iedere winter weer terugkomen voor het eten wat ik voor ze neerzet, als het dan weer lente wordt en ik het niet meer nodig vind om ze bij te voeren, komen ze toch nog iedere dag even kijken of er nog eten is :mrgreen:

vind het zulke leuke beestjes...
de rommel die ze op ons balkon achterlaten neem ik wel voor lief :lol:

Ze hebben een jaar een nest gehad in de struik van de beneden buren, ter hoogte van ons balkon. Het was net te dicht begroeid om echt te kunnen kijken (dit jaar is dat nest door merels gebruikt). De katten hadden ze ook in de gaten, dus ik ben o.a. ook de body guard geweest van het nest als ik thuis was :-)

jammer dat je om deze redenen gaat stoppen met het kweken, maar zeker te begrijpen. Mijn hart zou breken iedere keer als ik die ellende/omstandigheden zou zien.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Engelsje
Berichten: 245
Lid geworden op: 26 Aug 2013 19:27

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Engelsje » 24 Sep 2013 13:09

Het zijn leuke en sociale dieren, maar juist omdat ze zo leuk zijn worden wilde duiven gevoerd en komen er steeds meer. En hoe meer er gevoerd wordt, hoe meer er wordt ondergepoept. Dan ontstaat er ineens een hekel aan deze dieren terwijl de mens de situatie zelf heeft gecreëerd. (Dit zie je ook op heel veel plekken met eenden).

Bewoners van grote steden kennen ze ook wel als 'ratten met vleugels' omdat stadsduiven vaak heel vies zijn. Ook missen ze vaak verschillende tenen door ijzerdraad en touwtjes die mensen overal laten slingeren. Ik sprak ooit regelmatig met een man uit Amsterdam via de computer. Hij ging ieder weekend duiven voeren en graaide dan alle duiven die iets mankeerde mee. Hij maakte ze dan thuis helemaal schoon, knipte de nylon draadjes van de pootjes af en verzorgde eventuele verwondingen om ze daarna weer los te laten op een wat meer afgelegen gebied. Blijf zo doorgaan topper!

Dat is natuurlijk heel wat anders dan de wereld van postduiven of sierduiven. Een van de laatste mensen die hier naar jonge duiven is komen kijken was een vrouw die de duiven als kado wilde geven aan haar man. Nou hartstikke leuk toch? dat dacht ik tenminste. Terwijl ze aan het kijken was vertelde ze "ja en mijn man die koppelt ze wel aan een goed stel genen, hij vindt het heerlijk om dictatortje te spelen met zijn duiven". Ik wist echt niet wat ik hoorde. "En als ze niks blijken te zijn dan gooit hij ze achter wel kapot tegen het betonmuurtje en dan mogen de honden ze hebben". Ik kon niet snel genoeg die vrouw de deur wijzen, wat een gekken heb je in de wereld!!
Afbeelding

Gebruikersavatar
Esther67
Moderator
Berichten: 14568
Lid geworden op: 26 Mar 2011 19:28
Locatie: Zaandam
Contact:

Re: Pearls Duiven

Berichtdoor Esther67 » 24 Sep 2013 19:46

Ongeveer een jaar geleden, zat er tegenover mijn flat een duif vast aan een touwtje oid. Hij hing aan dat touwtje, en kon soms op een tak vliegen. Vreselijk om te zien.
Het was een hele hoge boom, waar je niet zomaar in kom klimmen.

De dierenambulance heeft toen de brandweer gebeld, maar deze wilde met de auto het gras niet op, omdat ze bang waren dat ze vast kwamen te zitten in het gras.

Daarna heeft de dierenambulance contact gehad met iemand van de gemeente, die ook takken snoeide van bomen.
De duif heeft helaas zo`n anderhalve dag vast gezeten. Het was toen heel slecht en heel koud weer.
De volgende dag is aan het eind van de middag de bomen man geweest. Is in de boom geklommen, en heeft de duif los gemaakt.
We hebben hem een heel luid applaus gegeven. Wat een held!!!
Helaas was zijn pootje niet meer te redden, want die was te lang afgebonden geweest.
We hebben wat foto`s gemaakt. Met de telefoon, dus slechte kwaliteit. Maar toch...


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding

Voor altijd een mooie herinnering..... Luca 21-12-`11 Jessie 23-07-`12 Jada 02-09-`14 Bodie 02-09-`14 Indy 21-03- '16


Terug naar “Andere vogels”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron